Kalkwasser ou bio Calcium???????

[Henrique_Franze]

não se perde ORP?

[Norberto Corrêa Jr]

considero o kalk otimo, uso a anos, por varias vezes pensei em comprar um reator de calcio , mas quando penso em montar aquela traqueira toda caríssima e com aquela solenoide que pode enguiçar prefiro ficar com meu hidroxido de calcio na minha velha garrafa pet pendurada no sump com equipo de soro pingando a noite
baratinho e molezinha hehe.. prefiro investir num bom skimer para ficar bem dimencionado e num chiller de boa capacidade, preciso vencer o verão do Rio de Janeiro.
o biocalcio tbm vai bem, muito pratico mas para mim é mais um quebra galho e sai bem mais caro.

[Robson Sandrini]

Essa questão do CO2 levantada pelo Talarico é importante. Há uma estratégia bem interessante que quase não vemos no aquarismo brasileiro pra disponibilizar mais CO2 pro kalk: a adição de vinagre. Com o uso de ácido acético na dosagem de kalk o pessoal diz ser possível otimizar o produto (mais CO2, mais íons Ca++ livres, menos precipitação em carbonato de cálcio e, de quebra, o acetato ainda alimenta as bactérias do sistema [fonte de carbono]). Uns mls de vinagre podem fazer o kalk dosado render mais e, ainda, diminuir ou substituir o uso da vodka no sistema.

[]´s

R.

QUEM SOUBER EQUILIBRAR AS CONCENTRAÇÕES DE CALCIO E GAS CARBONICO DISSOLVIDAS NA AGUA E O EQUILIBRIO ENTRE ELES RESOLVE O PROBLEMA DE pH E RESERVA ALCALINA DO AQUÁRIO. E TAMBEM DISSOLVER CONTROLADAMENTE CO2 E REPOR CONTROLADAMENTE KALWASSER É O UNICO METODO QUE NíO PROMOVE A SALINIZAÇíO DO SISTEMA. TODOS OS OUTROS METODOS SALINIZAM O SISTEMA PORTANTO PROMOVEM O SEU DESEQUILIBRIO, TANTO OSMOTICO QUANTO IONICO.

[RicardoMiozzo]

Adicionar ácido acético ao kw faz com que se possa aumentar muito a saturação do soluto, mas só kw já basta.
Dá para diminuir um pouquinho a perda de CO2 para a atmosfera direcionando as bombas internas de maneira que agitem menos a superfície da água, diminuindo assim a área de superfície do aquário para troca de gases. Coloquei "um pouquinho" porque como quase todo aquário tem sump (e a queda de água do aquário para o sump faz a água perder CO2 e "ganhar" O2), o ganho de CO2 com esse procedimento é pequeno.

[Henrique_Franze]

O skimmer tb nao ajuda na troca de CO2?
E a ORP?

[Celso Suguimoto]

Vinagre é uma fonte de carbono assim como vodka.

A vantagem de usar o conjugado vinagre e kalk é q o pH acido do primeiro ajuda a compensar o pH alcalino do segundo otimizando sua eficiencia.


http://www.reefscapes.net/articles/bree ... asser.html

12 ml por litro de kalk no MAXIMO. Segundo um artigo publicado pelo Craig há anos atras aumentaria em 30-35% a eficiencia do kalk

O skimmer ajuda nas trocas gasosas por isso favorece o uso do kak

[Robson Sandrini]

Acho mais interessante o uso do vinagre pra conseguir CO2 e otimizar a função do kalk que a tentativa de prender um pouco mais de CO2 no sistema diminuindo circulação de superfície, com repercussão ínfima no CO2, como o Miozzo citou. Se essa otimização pode beirar os 35% (ou ficamos em 30% que já tá bom) como disse o Craig, significa que eu estou ganhando um terço do produto ao combiná-lo ao vinagre. Meu kalk me rende mais cálcio e mais bicarbonato livre, meu sistema e bolso agradecem e, de quebra, ainda alimento as bactérias.

Celso, o artigo que vc postou foi um dos que me estimularam a reservar um litro de vinagre quando eu tiver q adicionar kalk no aqua.

" (...) the Acetic Acid in the Vinegar provides the equivalent of enough CO2 to take the reaction all the way to the desired end products for which we drip Kalk." A combinação é perfeita e, desde que o aquarista tenha bom senso, não consegui encontrar um ponto negativo na associação.

E sistemas grandes (como o aqua do Carlinhos, por exemplo) com um consumo maior se beneficiam pq podemos aumentar a rapidez com que o kalk entra no sistema, sem precipitação.

[]´s

R.

[Henrique_Franze]

Tão querendo tirar leite de pedra!

[Rinaldo Fontenele]

Dá perfeitamente para perder menos CO2 para a atomsfera direcionanando as bombas para que formem menos movimento de superfície.
Tem outro tópico a respeito por aqui: acho que se escolher por menos área de superfície de troca de gases, mantém-se masi CO2 na água.

Perfeito Miozzo, infelizmente não conhecia você na epoca em que você tinha aquele aquario.
Mais vendo você falar e uma vêz o Talarico comentou comigo esse assunto, seu aquario era um "grande reator de CO[sub]2[/sub] " ou de cálcio, como queiram.
Isso era uma maneira muito simples de imitar a natureza.

Abraço

[Franco Rizzon]

Bio Calcio é tãããão simples hauhauhauhauhauah não vou complicar! o aquario ta lindo e os sps com cores fantasticas entaum não vou mudar.O tópico fugiu um pouco da discussão mas mesmo assim valew pra tirar uma única conclusão, cada um tem um método e nenhum é deficiente, cada aquario é unico.

Resumindo, para aquarios pequenos como o meu o custo do Bio calcio é baixo e contendo todos os elementos que diz alem do Estrôncio e Iodo não vejo nenhum, mas nenhum motivo mesmo em passar para Kalk.


Abraços pessoal e muito bom Tópico, pegou fogo e aprendi bastante.

[Rinaldo Fontenele]

Bio Calcio é tãããão simples hauhauhauhauhauah não vou complicar! o aquario ta lindo e os sps com cores fantasticas entaum não vou mudar.O tópico fugiu um pouco da discussão mas mesmo assim valew pra tirar uma única conclusão, cada um tem um método e nenhum é deficiente, cada aquario é unico.

Resumindo, para aquarios pequenos como o meu o custo do Bio calcio é baixo e contendo todos os elementos que diz alem do Estrôncio e Iodo não vejo nenhum, mas nenhum motivo mesmo em passar para Kalk.


Abraços pessoal e muito bom Tópico, pegou fogo e aprendi bastante.

Fala Franco, com certeza o biocalcium é mais simples e também ajuda a adicionar alguns elementos traço que são importantes.

Também tinha comentado que o tópico estava fugindo do objetivo central e algumas pessoas quase colocaram esse tópico a perder.

Mais por outro lado foi gratificante pois muitas pessoas viram que existem métodos e métodos, todos tem vantágens e desvantágens, contudo fica aqui a minha opinião que pode até não ser respeitavel mas acho que serve para reflexão:

O aquario é algo que nos tráz momentos maravilhosos de lazer, também pode nos mostrar que ainda não aprendemos nem 1/10 sobre ele e sobre a natureza, pois estamos lidando diretamente com ela e isso significa VIDA.
Então, porque não tentarmos reproduzir e manter o que a natureza criou e que não se altera (está consolidada) há milhares de anos e que está em perfeito equilíbrio?
Será que colocando "produtos milagrosos" (não estou citando marca e métodos), estamos realmente criando nossos animais com saúde, ou será que estamos recriando um "campo de concentração" onde os animais somente sobrevivem e não VIVEM da mesma maneira que estariam na natureza?

Por favor amigos não estou aqui querendo criar mais confusão, somente estou querendo mostrar o que aprendi com o tempo e acho que devo colocar minhas idéias para a reflexão de vocês, não que a minha opinião seja de grande valia mais acho que tem muitas pessoas que pensam iguais a mim!

Peço a todos desculpas se ofendi alguém, não é essa a minha intenção.

Abraços!!!!!


Rinaldo Fontenele

[RicardoMiozzo]

Eu também achava BioCalcium simples e eficaz quando apareceu no Brasil. Usei muito.
Acabei por parar de usar porque adotei outro método de dosagem de cálcio e também porque resolví deixar de ser um "pingador" de tudo o que aparecia como suplemento. Sou um ex-pingador confesso!
Achei que era birutice minha ter que fazer um diário para ver quanto do que tinha qe pingar ou colocar no aquário todo dia.
Comecei a perceber que tinha algo de errado porque em determinado horário do dia alguns animais estavam tão estressados que "encolhiam". Daí eu pingava um pouco de iodeto de potássio para "arrumar" a água (essa história é complicada e longa, então não vou explicar tudo o que acontece, me desculpem) e deixar os pobres animais "abrirem" de novo!
Na mesma época, saiu uma matéria do Terry Siegel numa extinta e excelente revista justamente sobre encarar aquarismo sob visão mais holística.
Bingo!

[Alex Correa]

Bio Calcio é tãããão simples hauhauhauhauhauah não vou complicar! o aquario ta lindo e os sps com cores fantasticas entaum não vou mudar.O tópico fugiu um pouco da discussão mas mesmo assim valew pra tirar uma única conclusão, cada um tem um método e nenhum é deficiente, cada aquario é unico.

Resumindo, para aquarios pequenos como o meu o custo do Bio calcio é baixo e contendo todos os elementos que diz alem do Estrôncio e Iodo não vejo nenhum, mas nenhum motivo mesmo em passar para Kalk.


Abraços pessoal e muito bom Tópico, pegou fogo e aprendi bastante.

Oi Rizzon,

Acredito que o tópico foi bem explicado.
Por sinal, não me lembro de nenhum momento ter participado num tópico em fórum brasileiro que contenha as informações básicas sobre a aplicação de kalkwasser como esse.
Se você não vê "nenhum, mas nenhum motivo mesmo em passar para kalk" acredito que você deva continuar com o Bio calcium. Afinal, o aquário é seu.
Realmente creio que não exista somente uma fórmula nem somente um método a ser usado.
Acredito que o aquarista precisa estudar e decidir como vai administrar seu sistema, de maneira inteligente e que se aplique no dia-a-dia.
A verdade foi exposta e o pessoal tem a opção de escolha, logicamente.
Você já sabe o que tem que ser feito, e isso é o que interessa.


Aloha,
Alex Correa.

[RicardoMiozzo]

Concordo em gênero, número e grau.
Cada um faz o que quer com seu aquário.
O que tento aqui, e com muito boa vontade, é trocar experiências.
A única coisa que me entristece é que no aquário tem animais, logicamente, e eles podem sofrer e até mesmo vir a morrer se a montagem, manutenção, etc, etc, do sistema provocar problemas sérios.
Estou sempre falando que conheço mais aquários desmontados do que funcionando.
E acho que sei muito bem o que causa a desistência do aquarista: falta de informação adequada que leva aos tais problemas mortais.
Ter um aquário envolve uma responsabilidade bastante maior (para mim) do que empinar pipa, por exemplo. A pipa não morre. Ela quebra.
Já quando se lida com vida...

[Rinaldo Fontenele]

Agora sou eu......

Comcordo com o Miozzo em gênero, número e grau!!!!

[Henrique_Franze]

Tudo comadre... rs =)

[Franco Rizzon]

Alex francamente eu não conheço nenhum forum tao completo como esse e com um pessoal tão gente boa e por isso que me emplogo nesse hobby mesmo com algumas cagadas pela estrada hauhauhauhauhauah mas vamus indo né? tanto que ja estou projetando meu próximo aquario e esse sim vou com kalk ou reator.


Abração pra todos que participaram desse tópico aprendi bastante mesmo.

[Celso Suguimoto]

Alex francamente eu não conheço nenhum forum tao completo como esse e com um pessoal tão gente boa e por isso que me emplogo nesse hobby mesmo com algumas cagadas pela estrada hauhauhauhauhauah mas vamus indo né? tanto que ja estou projetando meu próximo aquario e esse sim vou com kalk ou reator.

A Brasilreef está de parabens, reunir essas feras do aquarismo não é todo dia q vejo... Me faz lembrar épocas áureas dos foruns com discussoes de alto nivel e presença de renomados aquaristas.

[Rinaldo Fontenele]

Celso, você também faz parte disso tudo.

Realmente esse fórum está muito legal mesmo.

Há algum tempo estava longe dos fóruns por causa de discussões exageradas e sem nexo, ao invés das pessoas relatarem suas experiências e conhecimentos, ficam cuidando do próprio ego.....isso não é legal.

Espero que esse fórum continue tendo esse alto nível.


Parabéns a todos nós!

[RicardoMiozzo]

Tudo comadre... rs =)

Ainda bem! cumadre de tricotá! Sempre tem lugar, estás convidado, Franze!