Teste do skimmer Morato 1800 com copo modificado

[Ramon Brescovici]

ventilador virado pro líquido no sol até secar demora?

[José Manochio]

ventilador virado pro líquido no sol até secar demora?

Boa !! é uma coisa que podemos testar.

Obrigado !!

[Renato Vidal]

Existe uma maneira de fazer a secagem em casa, e não é complicado, o problema é que tem que parar no momento certo rsss


Fiz um teste ontem, e deu (eu acho) que + ou - certo.


Peguei o liquido que estava no copo do meu skimmer, como é simplesmente um teste, não me preocupei em limpar todo o copo, ou mesmo com precisão decimal.

Peguei uma forma de pão, que eu uso para fazer mistura de alguns nutrientes do jardim. (uma vez usei ela, minha esposa ficou muito brava comigo, e meu ela de presente, então, não uso outra coisa desde então rsss)



Coloquei todo o liquido ali, e coloquei em uma boca de fogão que tenho na área da churrasqueira (se fosse dentro de casa, eu não estaria aqui postando agora kkkk).


Peso da forma = 93 gramas
Forma + liquido = 482 gramas (ou seja, 389 gramas de liquidos + 93 gramas da forma)

Ficou no fogo até virar carvão

Peso da forma após o fogo = 110 gramas

Conclui-se que, em sólidos, removeu 17 gramas.



Mas, não esta completo, eu deveria ter medido o volume em mls e desconsiderar a densidade da água salgada, exemplo.

500 mls de água a 1025 = equivale a peso 512,50 gramas
Então, se "queimar" esses 500 mls, tem que descontar do resultado final, os 12,5 gramas de sal.



Claro que nesse exemplo, estou considerando que somente evaporou a água (H2O), mas ai entra a questão, se deixar torrar (igual eu fiz) pode ser que tenha evaporado algo mais além de H2O.

Porém, se for feito da mesma forma com as duas amostras, a comparação é válida, já que a perda é similar nas duas amostras.

[Renato Vidal]

Se eu conseguir, faço novamente hoje (apesar que o skimmer esta praticamente vazio) e posto fotos do passo a passo.


Abraços

[José Manochio]

Existe uma maneira de fazer a secagem em casa, e não é complicado, o problema é que tem que parar no momento certo rsss


Fiz um teste ontem, e deu (eu acho) que + ou - certo.


Peguei o liquido que estava no copo do meu skimmer, como é simplesmente um teste, não me preocupei em limpar todo o copo, ou mesmo com precisão decimal.

Peguei uma forma de pão, que eu uso para fazer mistura de alguns nutrientes do jardim. (uma vez usei ela, minha esposa ficou muito brava comigo, e meu ela de presente, então, não uso outra coisa desde então rsss)



Coloquei todo o liquido ali, e coloquei em uma boca de fogão que tenho na área da churrasqueira (se fosse dentro de casa, eu não estaria aqui postando agora kkkk).


Peso da forma = 93 gramas
Forma + liquido = 482 gramas (ou seja, 389 gramas de liquidos + 93 gramas da forma)

Ficou no fogo até virar carvão

Peso da forma após o fogo = 110 gramas

Conclui-se que, em sólidos, removeu 17 gramas.



Mas, não esta completo, eu deveria ter medido o volume em mls e desconsiderar a densidade da água salgada, exemplo.

500 mls de água a 1025 = equivale a peso 512,50 gramas
Então, se "queimar" esses 500 mls, tem que descontar do resultado final, os 12,5 gramas de sal.



Claro que nesse exemplo, estou considerando que somente evaporou a água (H2O), mas ai entra a questão, se deixar torrar (igual eu fiz) pode ser que tenha evaporado algo mais além de H2O.

Porém, se for feito da mesma forma com as duas amostras, a comparação é válida, já que a perda é similar nas duas amostras.

Renato,
conversando com o Ciro, achamos sua idéia boa e de relativa facilidade de aplicação. Acredito que assim pare essa
polêmica toda com relação a isso.

Por favor se alguém achar alguma idéia melhor que seja aplicável, por favor coloque aqui para debate, caso contrario acho
que iremos nessa do Renato.

Renato, desde já agradecemos sua colaboração com o tópico e o teste.

Abraços

[Ramon Brescovici]

alguem já mediu a salinidade do liquido do skimmer? eu achava/acho que seria 'mais leve', com menos salinidade.

[Renato Vidal]

Ramon, já tive essa curiosidade.

Uma vez, fui limpar o copo e tinha uma aiptasia no copo do skimmer, fiquei abismado como que a "filha primogênita do capeta" conseguia viver ali.

O fato da água estar super saturada, com as "sujeiras" do sistema, o refratometro foi pro teto (1070 no caso do meu aparelho).

[Ramon Brescovici]

poisé. o teste teria que ser em água limpa. quero dizer, skimmer limpo, espuma super alta, sem sujeira, pq a sujeira n permitirá a mensura da salinidade.

[Mauro Becker]

e se coar em um filtro de papel, tipo um mellita da vida, deixar secar ao sol e depois pesar

[Renato Vidal]

Mauro,

O Manochio fez essa tentativa, e o filtro acabou por transbordar, os poros do papel entopem rapidamente.

[José Manochio]

Dando sequencia:

Novidades para hoje, dia 19/12/2012

Devido a data de minha viagem, que foi prorrogada para dia 28/12/2012, resolvi abreviar em UM dia os testes e tomada de dados com o Morato 1800, assim o teste se encerra hoje, com 6 dias, os dados estarão na planilha abaixo.

Assim conseguirei imediatamente fazer os testes com o BBK Alpha 250 por também 6 dias, não quebrando a sequência doas testes por muitos tempo.

Fica assim o seguinte cronograma:

Até dia 26/12/2012 - Testes com o BBK Alpha 250.

Dia 04/01/2012 - Testes de 6 dias, com os dois skimmer funcionando juntos no mesmo compartimento.

Dia 10/02/2012 - Encerra testes comparativos.


Então :

Resultados do 6 DIA, dia 19/12/2012 as 17:00 - Encerrado esta 1 fase - com Morato 1800








---------------- Inicio dia 19/12/2012 as 17:30 horas --------------------

------------Testes e tomada de dados com Skimmer BBK Alpha 250-----------





Detalhe da altura da espuma, na base do copo, como referencia a mesma usada com o Morato.


Pesagem da tampa e copo, valores usado como tara, e utilizados para todos calculos




Aqui a tabela com o teste do Morato completo e o inicio com o BBK




Agora fotos do material com o Morato durante 6 DIAS, que esta armazenado e refrigerado, para futura desidratação, assim que imaginar como fazer isso em casa.

Foi recolhido tudo que consegui, entre solidos e liquido.




Agora só para ilustrar, fotos da raspagem do copo do Morato, do resultado destes últimos 3 dias.

Raspagem da tampa



Parte Interna do tubo central



Agora o resto da raspagem depois de retirei o liquido para armazenagem



Tudo foi armazenado, tanto este solido como liquido, foto :



É isso, amanhã mais resultados do BBK....isso.

Ciro Riskallah

[alex braga]

[José Manochio]

Vamos as atualizações:

Resultados do 1 DIA, com BBK dia 20/12/2012 as 18:30









Amanhã tem mais...


Abraços


Ciro Riskallah

[José Manochio]

Vamos lá...... já saiu o resultado do segundo dia do BBK.

Resultados do 2 DIA, com BBK dia 21/12/2012 as 17:40









É isso, amanhã tem mais..


Abraços

[José Manochio]

Vamos lá..... segue o resultado do 3° e 4° dia do BBK.

Resultados do 3 DIA, com BBK dia 22/12/2012 as 17:30











Resultados do 4 DIA, com BBK dia 23/12/2012 as 18:20









Amanhã..tem mais,,,mas acho que mais cedo,,,véspera de Natal


Ciro Riskallah

[Edimar_Oliveira]

[align=justify]Manochio, me parece que o teste não tem um rigor científico (e nem precisaria, lógico), mas é um teste de avaliação/comparação. Por isso, não vejo tanta necessidade de se preocupar com detalhes como a salinidade do líquido retirado. Me parece que o mais importante é adotar os mesmos procedimentos de secagem para o material removido de ambos os skimmers, havendo então, equilíbrio. Acredito também que secando da forma que o Renato fez é adequado. Apenas me parece importante cronometrar o tempo de secagem para ficar idêntico em ambos os materiais.

Abraços,[/align]

[José Manochio]

[align=justify]Manochio, me parece que o teste não tem um rigor científico (e nem precisaria, lógico), mas é um teste de avaliação/comparação. Por isso, não vejo tanta necessidade de se preocupar com detalhes como a salinidade do líquido retirado. Me parece que o mais importante é adotar os mesmos procedimentos de secagem para o material removido de ambos os skimmers, havendo então, equilíbrio. Acredito também que secando da forma que o Renato fez é adequado. Apenas me parece importante cronometrar o tempo de secagem para ficar idêntico em ambos os materiais.

Abraços,[/align]

Exato Edimar, não tem um rigor científico, mas está sendo feito com bastante cuidado pelo Ciro, que está colocando o passo
a passo com muito critério, para ficar claro para quem está acompanhando. Quanto a secagem do material, estão surgindo
algumas alternativas (boas) que está sendo estudada pelo Ciro.

Após o termino da amostragem do BBK, entram os dois skimmers juntos para trabalhar no mesmo compartimento....ai fica
bem mais claro a coleta de dados.

Abraços

[José Manochio]

Vamos aos resultados finais do BBK....

Resultados do 5 DIA, com BBK dia 24/12/2012 as 16:00











Resultados do 6 DIA, com BBK dia 25/12/2012 as 18:20 -------FINAL-------










Final das duas primeiras fases, --- Tomadas independentes de valores ---


A partir de amanhã avaliarei os dois Skimmer juntos, que chamarei de 3 fase.

Darei um dia para o Morato se estabilizar, pois esteve fora da agua por 6 dias e foi limpo, amanhã ambos copos serão limpos e ai se inicia a comparação.

Farei medidas de peso apenas no momento de limpeza dos copos.

Foto abaixo de agora, no ato da instalação do Morato em conjunto com o BBK, e os níveis dos copos.





ATENÇÃO ::


Só final desta fase colocarei considerações gerais, todas conclusões métricas, outras medidas que ainda farei, e algumas impressões pessoais.



Obrigado.



E FELIZ NATAL




Ciro Riskallah

[José Manochio]

Mais uma etapa do teste..... ACÚSTICA.

O cara não é fraco não !!!!


Vamos lá:

Vamos agora para a acústica da coisa:

Para afirmação do ruído de cada skimmer, usei novamente uma comparação, e tenho que medir como sempre para proporcionar dados corretos sobre o assunto.

Darei alguma ideia dos resultados e tentarei ser pratico nas explicações, assim dar uma noção sem fazer um compendio de acústica, que seria muito chato, pois o que interessa é saber o ruído do skimmer.

O que foi medido, é o SKIMMER como um todo, o que ele gera de ruído de acordo com a ressonância de todo conjunto sob trabalho real, por isso usado um transdutor de contato.

Todo local foi silenciado quanto possível, exceto a ambiência, o ruído da cidade, mas tudo foi desligado dentro daquele compartimento e ao redor, assim consegui ruído da ordem de -88dBm no geral, e isso é o ruído de um quarto bemmmmmmm quieto....


Fotos do teste e equipamentos usados.



Dados do Morato



Dados do BBK




Valores em dBm são relativos e neste caso negativos, tenho fundo os -88dBm do ambiente.

Então, resultados :

Morato = Nivel = - 55,7 dBm ---- Frequencia =~ 120 Hz

BBK 250 = Nivel = - 61,8 dBm ---- Frequencia =~ 60Hz


Ruído e Frequencia - BBK:




Ruido e Frequencia do Morato




RUIDO :

O Morato é mais ruidoso que o BBK, na ordem de 6,1dBm médio...

O que isso significa :

O a sensibilidade de ruído varia muito para pessoa, como também sua relação com o ambiente em que está.

No caso de skimmer, como esta instalado, se encosta em alguma coisa, como tambem o tamanho da caixa de madeira onde está, o armário...que pode servir como uma cx acústica, e isso acontece, no meu aquário antigo, briguei um pouco com as ressonâncias do móvel, mas acertei.

A cada 3 dB é dobrada sua potência na fonte sonora, então o Morato tem duas vezes mais potência gerando ruído, mas para se ter ideia do dobro da sensação acústica, ou o volume que ouvimos temos que ter algo como 25dB, ou +10 vezes.

Assim a grosso modo, a diferença de uma adulto gritando numa sala ou sussurrando é coisa de 35dBm.

Frequência :

O Morato ressoa a 120Hz, na segunda harmonia da frequência da rede, acredito devida as duas bombas entrarem em “ximme” , enquanto o BBK esta a 60Hz como esperado.

O que isso significa:

Nesta ordem, pouco, nossos ouvido são “calibrados” para ouvir outros humanos, que giram nas frequências médias, 1 kHz, e quanto mais afastado menos “sentimos” em nosso ouvidos.

Um ruido em 120Hz é mais facilmente ouvido do que em 60Hz, mas pouca diferença.



Forma de onda Morato :



Forma de Onda BBK




Forma de onda:

Ali é mais uma frescurinha, um curiosidade minha, se ve as diferença dos efeitos das bombas na estrutura e na ressonância do conjunto, e um dos porque? um BBK + RedDragon custa R$ 3500,00 e um Morato+SB2000 custa R$ 900,00....hahahahaha

No BBK se vê, uma melhor linearidade na forma de onda, pois a bomba é mais justa na construção e etc, alem de ser uma só, enquanto no Morato, vê nitidamente as ressonâncias entre as bombas, e alguns efeitos de pequenas vibrações no conjunto.

Mas isso é apenas mais um informação, neste caso tem pouco efeito de fato.

O tamanho mínimo destas bombas isso é desconsiderado, mas se isso estivesse constatado num motor de 10Hp ai a coisa é relevante.



Considerações:

Visto tudo acima, digo, que o Morato é mais ruidoso, sim 6dBm, pouco mais que um BBK 250, quem ja viu um BBK funcionando pode ter uma ideia da coisa.

Mas ainda assim é bem silencioso.



Desculpem se fui longo....



Abraços



Ciro Riskallah

[Marcio Gielfi]

Muito bom o teste.

Os dois ligados lado a lado na mesma camara é o ínício do teste para valer na minha opinião.

gostei da voluta transparente, acho que tem uma função um pouco além da estética para quem gosta de observar os detalhes.

Quanto a pesagem da massa seca, na minha opinião a melhor forma de fazer isso para quem não dispõe de estufa é usando um forninho de 10L e custo de 100 reais da Britania junto com um pote de vidro ou ceramica esmaltada ( já que o vidro tem porosidade muito pequena e é muito fácil de limpar)

Forninho de 100 reais que terá que ser sacrificado após as secagens ( ou guardado para futuros experimentos )



Tigela de ceramica que caiba no forninho comprada em loja de 1,99



Ou de vidro também comprada na loja de 1,99