Sem Energia

[RenatoHilkner]

Muito interesante, parabéns novamente ao fórum e seus inquietos participantes!

[Mauro Becker]

hoje foi barra, não deu tempo de fazer o experimento.

mas vai sair ok.

[Flávio Wyinz]

Hummm

Flávio
Somente um detalhe, sem querer contrariar as letras maiusculas.

VocÊ considerou bem a diferença de onda senoidal para onda senoidal por aproximação ( PWM )e as implicações no uso de maquinas indutivas, no caso um motor?

Mauro, de fato há um pico de corrente no momento da partida de motores (6 vezes maior que a de operação). Porém se levarmos em conta as restrições do fabricante de NoBreak nem mesmo poderíamos utiliza-los em motores.
A maioria dos fabricantes deixa explicito em seus manuais que o uso de cargas indutivas não é apropriado e ainda em alguns casos eximi-se de prestar garantia em casos comprovados do uso de cargas indutivas.

De qualquer forma, estamos utilizando cargas indutivas de baixa potência em nosso NoBreak's e no caso supracitado uma Q1 possue 40W operando em 110 o que nos daria uma corrente de 0,36A e aproximadamente 2,18A durante a partida o equivalente a uma potência de 240W e considerando o fator de potência isso nos daria algo em torno de 440W na partida. Uma diferença muito grande.

Para abordarmos com maior propriedade este topico, eu me proponho a fazer uns testes durante esta semana e posto os resultados parciais encontrados, apresento neste mesmo topico para todos tirarem as conclusões.

Que tal?

Mauro eu adoraria ver os resultados destes testes. Aqui em casa não tenho equipamento adequado para efetuar as medições.
Na prática podemos comparar o que a teoria nos informa e acho que será de grande valor os resultados do teste proposto.

De qualquer forma sabemos que muito de nossos amigos aqui do BR utilizam NoBreak's sem levar em consideração essas minuciosas propriedade elétrica. Muitos fazem um calculo de potência, igualam ao VA e pronto... E mesmo assim não tiveram problemas.

É isso ai, vamos aguardar os resultados dos testes do Mauro e enriquecer o assunto aqui abordado.
Abraço.

[Mauro Becker]

Hoje foi prego novamente, muito trabalho, mas o teste vai sair.

Mas sabe Flávio, nem me refiro a corrente de partida, me preocupa a corrente durante o periodo nominal mesmo. Pera, deixa fazer um rabisco aqui no paint...

[Mauro Becker]

Rabiscando bem simples:

[Flávio Wyinz]

OK Mauro entendi.
Bem, pelo que pude perceber, os BONS fabricantes de NoBreak's já aproximam muito bem a senoide de saida com uma bateria de capacitores adequados, porém acredito que devido isso a autonomia fica comprometida.
O que eu quis dizer com NíO precisa ser senoidal foi que o de aproximação já nos atende muito bem.
Quando você iniciou seu opnto de vista, imaginei que estava se referindo ao riple da tensão, acreditando que teríamos uma senoide "quebrada" similar a uma CC retificada (dente de serra).

Mauro, você tem como fazer testes com NoBreak's diferentes ai (senoidal e NíO senoidal) para ver os resultados?
Seria muito interessante.

Obrigado.
Abraço.

[Mauro Becker]

SAlve

Fiz os testes hoje
Usei dois no breaks:
1º um senoidal da SMS o MIII deve ser 700VA (oq uso)
2º um APC 600 senoide por aproximação
3º Carga uma Better 2000 zero bala
4º Todos aparelhos usados no teste, tem aferição e certificado

Os resultados são muito favoráveis, a senoide por aproximação do no break usado, é muito suave, composta de inumeros disparos, que no desenho exemplifiquei em azul, nã pratica o numero de disparos foi muito maior.

Desta forma a senoide por aproximação deste no break é muito boa, não oferecendo desvio significativo de corrente.
COm alimentação normal de 110VAC a corrente encontrada era de 374 mili Amperes True RMS
Com no break senoidal a corrente encontrada era de 375 mili amperes True RMS
Com No break PWM, a corrente encontrada era de 393,4 mili amperes True RMS

É pouco e nem quero ser tendencioso, nem destacar as marcas citadas ok, mas uma diferença de 20 mili amperes entre as correntes elétricas medidas, é a energia que alguns LEDs consomem.

Assim, neste teste,nestas condições, com os aparelhos usados, o resultado eu entendo como no minimo viavel.

MAs cuidado, permanece o alerta do fabricante quanto uso especifico de cargas não indutivas.

[Mauro Becker]

Segue desenho aproximado do verificado via instrumentos.

[Flávio Wyinz]

Os resultados são muito favoráveis, a senoide por aproximação do no break usado, é muito suave, composta de inumeros disparos, que no desenho exemplifiquei em azul, na pratica o numero de disparos foi muito maior.

Desta forma a senoide por aproximação deste no break é muito boa, não oferecendo desvio significativo de corrente.

Mauro, valeu mesmo.
Só tenho í agradecer, pois com a realização dos seus testes podemos eliminar as dúvidas de vários aquariofilistas amigos nosso aqui do forum.
E o melhor, poderemos economizar um pouco na aquisição, pois um NoBreak com senoide por aproximação é mais barato que um senoidal.

MAs cuidado, permanece o alerta do fabricante quanto uso especifico de cargas não indutivas.

Realmente Mauro, como eu mesmo havia citado no tópico, vamos levar em consideração o alerta do fabricante e também procurar boas marcas de NoBreak's se não quisermos ter problema.

Abraço.

P.S. Mauro, por acaso você conhece alguém que utilize um NoBreak SMS NET4, para fazer os mesmos teste... .
É que estou negociando um deste modelo para 1400VA

Fui...

[Mauro Becker]

Infelizmente sou da safra antiga somente senoidais.

Mas se arranjar eu faço um comparativo.
Aproveitando, os graficos são de corrente ok, fotos e referencias das medidas até fiz, mas é complicado postar ok.

[Celso Suguimoto]

Uma alternativa barulhenta pra falta de luz... e deve soltar uma fumaça... rs. O problema q é manual... nao é automatizado como um nobreak em caso de falta de energia... mas o preço é beem barato e nao depende de baterias



http://www.walmart.com.br/a/lnd/menubus ... =e_gerador

Modelo
Monocilindrico, 2 Tempos, Refrigerado A Ar

Motor: Cilindro Diâmetro x Curso
45 X 39,7 mm

Potência Nominal (Hp/rpm)
1,5 Hp / 3.600 rpm

Taxa de Compressão
8,5:1

Combustível
Gasolina + Óleo 2 Tempos

Capacidade do Tanque (litros)
4,2 Litros

Autonomia na Potência Nominal (horas)
6,5 horas

Partida
Manual retrátil

Nível de Ruído a 7m de Distância (dB)
61 dB

Garantia
6 Meses

Itens Inclusos

Itens Inclusos
Gerador Gasolina Gt950h 110v 2t

Aviso

Aviso
• Imagem Meramente Ilustrativa

Medidas Aproximadas do Produto

110V
Altura:35,00 Centimetros
Largura:39,00 Centimetros
Profundidade:32,00 Centimetros
Peso:21,00 Kilos

Mauro parabens pelo teste... realmente show de bola

[Esmael Vioto Neto]

Ai sim em celso gostei dessa ideia do gerador e gostei ainda mais do preço.

[Mauro Becker]

É Celso,

Obrigado pelo apoio. A qualidade destes novos nobreak melhorou. fiquei surpreso, pena não poder postar fotos de cada teste (razões profissionais).

[Ediomar Luzia]

olá, aproveitando o embalo do Celso,aproveito para me intrometer e dar um pitaco;
Em caso de emergência e você não tiver um no-break e nem gerador que solta fumaça rsrsrsr,
uma alternativa simples para evitar perdas são aqueles compressores a pilha,não é lá essas coisas,mas supre em parte a necessidade de O2.

[Celso Suguimoto]

O problema dos compressores a pilha é q sao manuais... e Murphy costuma fazer uma visita qdo nao estamos em casa.

Tem essas luminarias de emergencia q fazendo uma gambiarra dá pra adaptar alguma coisa... mas nao curto muito esse lance de "adaptacao"

[Mauro Becker]

Código: Selecionar todos

"mas nao curto muito esse lance de "adaptacao"

kkk

Hummm... e se vc adotar a terminologia de "solução técnica de eficiência obvia para solução de tempo controlado para interferências indesejáveis"

Um teste DIY que tentei, pode ser que desmotive um pouco, foi alterar uma luz de emergência para acionar um motor DC pequeno com um hélice, não conseguio manter nem por 20 minutos e destrui a bateria, nunca mais aceitou carga.

Você pensou em algo diferente?

[Celso Suguimoto]

No wikipedia :

"solução técnica de eficiência obvia para solução de tempo controlado para interferências indesejáveis" = gambiarra... rs

Eu nao cheguei a fazer um teste pq nao sei a autonomia dessas luminarias.

Eu ainda penso em um nobreak... o problema é q penso demais...rs Aqui em casa fica há umas 6 quadras da Eletropaulo, mas mesmo assim nao evita de ter problemas eventuais com falta de energia.

Um fator agravante é a carga populacional no aquario... e o periodo (a noite é mais grave)..

[Renan Kfouri]

Aqui no Bairro acabou a luz por mais de 2 horas, apagão geral na Saúde / Vila das Mercês!

Fiquei jogando agua de baixo pra cima com pote de sorve pra oxigenar a agua. Logo agora que voltou, os peixes tavam todos atordoados, foi tenso...

Vou comprar um NoBreak agora!

[Amilcar]

Por aqui na ZN fiquei sem luz por mais de 12hs.E quando voltou não notei deiferença alguma no animais

[Andre Armentano]

Também moro na ZN e ainda estou sem luz!!!
Me falaram para dar uma movimentada na agua do aquario de tempos em tempos para tentar oxigenar um pouco além de inibir a decantação do sal....por enquanto me parece tudo bem....mas esotu muito preocupado....alguma sugestão momentanea???
Obrigado!!!!