Ozonizador quem usa?

[Wagner Fernandes Pontes]

Fala galera,

Gostaria de saber os beneficios de quem usa ozonizador no reef, estou pensando em adquirir um e gostaria da opinião dos experts e qual vcs me recomendam
Tenho um aqua de 360 lts de 120x50x60cm, qual seria o recomendado para esta litragem?
skimmer NY 500 PRO com SB2000 com needwhels

Desde já agradeço!

Wagner

[Roberto Denadai]

Não vale a pena, não tem praticamente nenhum benefício real que não seja conseguido de maneira mais barata

Gasta com outra coisa

Abraços

[Pedro Augusto]

Qual seria a maneira mais barata?

[Matias Gomes]

Wagner é um aparelho fantástico, e deixa a água do seu reef cristalina, o seu skimmer tem que ter entrada para o ozônio, se tiver uma forma de usar uma câmara de reação de ozonio fica melhor ainda.
aqui eu falo sobre isso viewtopic.php?f=2&t=3319
a http://www.qualitymarine.com/ está lançando o TMC V2 é a primeira placa fria de cerâmica geradora de ozônio, ele pode soltar de 25 a 250mg de ozônio por hora e um temporizador ajustável para operação diurna em um ciclo de 12 horas, ele tem uma barra de leds que mostra a quantidade de ozonio que está sendo liberada, esse modelo deve custar lá fora em torno de U$200,



mas nesse caso não acompanha o medidor de orp e nem o probe, o Red Sea AquaZone Deluxe 200 mg/hr vem completo mas custa mais que o dobro, mas é ótimo, já usei um desse durante 7 dias e meu reef ficou fantástico.



Tb tem a piada do mercado que é o Tropical Aquarium Purifier que a philips lançou esse ano, é uma grande novidade uma firma monstruosa dessa estar entrando no mercado da aquariofilia, mas pelo visto não foi bem assessorada,
lançaram um aparelho que produz 0.55 to 1 mg de ozonio por hora, talvez para usar numa beteira rss ou foram mais longe que todo mundo e já estão pensando no crescimento do mercado de nanos.



em tudo isso vc deve tomar cuidado com o ozonio residual que pode ser faltal para seus animais

[Roberto Denadai]

Qual seria a maneira mais barata?

Água cristalina é um carvão uma vez por mês, um skimmer razoável que é de praxe e umas TPA...pronto

Manutenção básica de um aquário marinho

Abraços

[Rodrigo RBG]

no seu caso eu não compraria, você poderia por exemplo investir seu dinheiro em um skimmer melhor.

um bom caminho pro sucesso é focar a grana no que realmente é importante, skimmer + luz + circulação.

vejo o aquário do Denadai, um nano que tem um Deltec 701, um Vortech MP40 e uma calha ATI, pronto, não tem mais nada, olhem lá o resultado. Investe no que interessa...

exemplo de erros comuns: comprar ozonizador e deixar as lampadas vencerem. Ou montar um aquário de 1.000L e economiza comprando um skimmer Morato.

[Robson Sandrini]

Oi Wagner,

Realmente, como o Denadai mencionou, não é a maneira mais barata de deixar sua água cristalina. Mas é uma maneira de deixar sua água cristalina, como disse o Matias. E, como disse o Rodrigo, há pontos mais importantes do sistema a serem considerados antes de adquirir um brinquedo desses. Mas se vc caprichou em itens importantes do sistema e tem dinheiro, não vejo porque não adquirir. Assim que eu desafogar do custo inicial do sistema (isto é, daqui um ano se eu tiver sorte ), vou pegar um.

O Randy Holmes fez um teste com ozônio (links abaixo) usando 100 mg/h num sistema de aproximadamente 800 litros, esse foi o resultado visível após duas semanas usando ozônio:



A placa foi fotografada através do aquário, de uma lateral a outra, distância de aproximadamente 1,20 m. Após esse teste ele passou a usar ozônio.


Ozone and the Reef Aquarium, Part 1: Chemistry and Biochemistry

Ozone and the Reef Aquarium, Part 2: Equipment and Safety

Ozone and the Reef Aquarium, Part 3: Changes in a Reef Aquarium upon Initiating Ozone


O link do teste é o terceiro, mas os dois primeiros tem considerações teóricas importantes.

[]´s

R.

[Wagner Fernandes Pontes]

Muito obrigado,

Os comentários e textos foram muito esclarecedores!
Vou aguardar um pouco e devo acrescentar em breve um destes.

[Matias Gomes]

A placa foi fotografada através do aquário, de uma lateral a outra, distância de aproximadamente 1,20 m. Após esse teste ele passou a usar ozônio.

mas o o aparelho não pode ficar dentro do móvel que estraga em pouco tempo, e o secador de ar deve ser trocado por uma garrafa pet cheia dele rsss

[Isabela Vistue]

Eu me acho café com leite perto dos feras aqui.....
mas pelo que eu tenho sentido, este aparelho é mais uma ferramenta entende?
tive um problema recente com morte de palhacinhos, ninguem sabia o que podia ser. mandamos e-mail, pra um pesquisador. a primeira coisa que ele respondeu, enquanto nao se descobre a causa, mantenha a ORP alta.....
Entao alem de esteticamente ficar mais bonito (agua cristalina) ainda teria este beneficio.
estou providenciando o meu
quando tiver resultados vou dando noticias :)
beijos

[Pedro Augusto]

Alguém se habilita a explicar o que o ozonizador faz exatamente?
O que sei é que aumenta o potencial redoxi, que chamam de ORP (Oxidation Reduction Potencial).
Com esse potencial de oxidação alto, o consumo de matéria orgânica no aquário vai aumentar, mas porque aumenta?
Aumenta por ter quantidade alta de oxigênio no aquário, capaz de reagir com a matéria orgânica por todo o ciclo do Nitrogênio (aquele que transforma a matéria orgânica em amônia, depois em nitrito e depois nitrato, lembra?), já que o ciclo do Nitrogênio consome bastante oxigênio, então com uma maior oxigenação se consegue reduzir a matéria orgânica da água.
Mas fica a dúvida, até quanto dá pra aumentar a oxigenação da água?
Essa oxigenação não seria conseguida com um segundo skimmer, mesmo que pequeno, ou com adição de uma bomba de circulação fazendo um maior movimento da superfície da água?

[Roberto Denadai]

A maioria dos bons aquários já tem a agua saturada de oxigenio, um bom skimmer e circulação resolve isso...o ozonio nesse sentido serve pra nada

Fora que a maioria dos ozonizadore em pouco tempo nem funciona mais direito, e o dono tá lá falando que seu aquário tem ozonizador

Tem que ficar trocando toda hora o secador que sao as bolinhas rosas....e sempre dar manutenção. O da red sea então é campeão em dar pau em pouco tempo

Enfim, gasta quem quer

Abraços

[Pedro Augusto]

Pelo que andei lendo, tem que usar carvão ativado na saída do reator de ozônio, pois é tóxico.
O carvão também ajuda a clarear a água, então talvez seja melhor usado na água que num ozonizador.
Tem ninguém aí pra defender melhor o ozonizador?
Engrossar o caldo do tópico.

[Frederico Ramos]

Eu vou usar no meu próximo reef pois consegui um em uma troca com outro aquarista. Junto com o ozonizador consegui também um controlador de ORP, o que é essencial. Acho que se fosse comprar não teria coragem ....

A silica gel tem que estar sempre em dia e o uso do reator de O3 é altamente recomendável. Tudo (água + ar) tem que passar por carvão ativado, sob pena de matar tudo no reef.

Lembrando que o O3 é altamente cancerígeno e seu cheiro não deve ser detectável de forma alguma.

abraço

[Matias Gomes]

p/ quem quiser ler

http://reefkeeping.com/issues/2006-03/rhf/index.php

http://reefkeeping.com/issues/2006-04/rhf/index.php

http://reefkeeping.com/issues/2006-05/rhf/index.php

[Alexandre_Cardoso]

Matias, quando você usou como foi a configuração? Usou reator ou ligou no skimmer?

Grande abraço.
Alexandre.

[Alexandre Talarico]

Oi Wagner; Li todos os argumentos e para variar as pessoas falam sobre suas experiências (o que nao poderia ser diferente em um fórum) mas também explicam superficialmente.
É fato que um ozonizador não é equipamento primordial em um aquário e que outros investimentos são mais importantes, mas dizer que ozonizador é supérfluo não é verdade.
Primeiro sobre o ozonizador da Red Sea que o Denadai fala que da pau, ele está falando do que não conhece , pois é o ozonizador mais vendido no mundo.
Se o cara não souber usar ou não der manutenção no secador de ar, da pau mesmo, mas ai não é o equipamento e sim o usuário, mesmo assim é um equipamento tão robusto que basta lavar a câmara de ozônio e remontar que volta a funcionar.
O ozônio assim como a ultra violeta tem suas virtudes e se usados de forma correta é uma excelente aquisição para o aquário.
Vamos entender o que acontece, tanto a Ultravioleta como o Ozônio tem efeito germicida e alvejante, este é o motivo porque todos descrevem que após o uso destes equipamentos a água tornou se mais cristalina (translúcida), e também é por isso que muitos preconizam o uso destes equipamentos para evitar e mesmo curar alguns tipos de doenças em aquários.
Estes dois efeitos, alvejante (oxidação de alguns corantes Ex. fenóis) e germicida já estão exaustivamente discutidos e analisados, já que o uso destes equipamentos não é nenhuma novidade.
É fato que ambos equipamentos não conseguem eliminar doenças e seus surtos mas também é fato que ambos ajudam a minimizar seus efeitos e diminuir a capacidade de contaminação dos patógenos. O efeito germicida também é sentido no crescimento de algas, tanto nos vidros como nas rocha e na água do aquário.
O seu principal efeito aquilo que ninguém leva em consideração
Diretamente uma UV ou um ozonizador não tem a capacidade de aumentar o ORP de um aquário ou aumentar o teor de oxigênio dissolvido na água, mas por que isso acontece? sabemos que com o uso de um ozonizador ou U.V. o ORP sobe sensivelmente em poucos dias de uso, neste caso devo lembrar que o Ozônio tem melhor efeito (depois explico o por que).
No mar em ambientes de recife de corais (oceanos tropicais) a água tem um nível muito baixo de nutrientes, comparando-se com a água de um aquário (mesmo com excelentes skimmers, uso de carvão ativado e TPAs frequentes) o nível de nutrientes algumas vezes chega a ser 100 vezes mais alto por se tratar de um sistema fechado.
Este excesso de nutrientes que deixam nossos corais exuberantes e apresentando crescimento intenso, também fornece alimento para muitos micro organismos que irão povoar os substratos do seu aquário, levando se em consideração que a água é o principal substrato do seu sistema, esta mesma água estará super povoada, muito mais que nos ambientes naturais.
Como estes microorganismos são aeróbios (consomem oxigênio) o sistema com excesso de nutrientes sempre trabalha com um débito maior de O2.
Reduzindo-se a população de microorganismos aeróbios na água, através da esterilização causada pela UV ou pelo ozonizador, diminue-se o débito de O2 ou seja o seu consumo, diminuindo assim a competição pelo O2 causando a subida do ORP e melhorando o ambiente para os outros seres vivos do seu aquário.
O por que de o Ozonizador ser melhor que o UV, neste caso especificamente, é porque a UV não consegue tratar todo o corpo aquático ao mesmo tempo causando sempre um efeito residual, isto é, ela somente trata a água que esta em contato com a lâmpada dentro do aparelho.
O ozonizador , ao contrario, dissolve e mantém uma pequena quantidade de ozônio por todo o corpo aquático ao mesmo tempo, desta maneira seu efeito é total eliminando o problema do efeito residual da UV.
Conclusão;
Com o uso do ozônio você melhora o sistema de uma maneira global, quero dizer, tirando os efeitos específicos que já conhecemos sobre o uso destes equipamentos devemos levar em consideração a aproximação que nosso aquário deve ter com o ambiente natural.
Sempre devemos nos inspirar na natureza para projetarmos o nosso aquário.

Abraços a todos.

Alexandre Talarico.

[Roberto Denadai]

Primeiro sobre o ozonizador da Red Sea que o Denadai fala que da pau, ele está falando do que não conhece , pois é o ozonizador mais vendido no mundo.
Se o cara não souber usar ou não der manutenção no secador de ar, da pau mesmo, mas ai não é o equipamento e sim o usuário, mesmo assim é um equipamento tão robusto que basta lavar a câmera de ozônio e remontar que volta a funcionar.

Conheço sim, já tive ozonizador , já testei muitas coisas, e falo da minha experiência.

Inclusive um ozonizador deluxe da Red Sea que comprei pifou em uma semana....devolvi pra loja, peguei outro, pifou em duas semanas. O próprio dono da loja me disse, isso não presta. Na reefcentral só nego reclamando...abre um tópico lá e pergunta o que eles acham.

Outro detalhe, ninguém que compra abre e lava a câmera de ozônio, simplesmente porque o usuário não sabe disso, e muito menos o lojista que vende esse aparelho, salvo algumas exceções. Aposto que de cada 100 usuários 1 deve saber disso e fazer o procedimento correto. O resto nem usa secador com silica gel também, porque desconhece.

Sobre matar patógenos é outra lenda....tem gente que acha que mata íctio e similares....lenda, no próprio artigo do Randy Holmes ele fala sobre esse assunto.

Pra mim é totalmente dispensável, pois eu sempre me espelho nos melhores aquários do mundo e no meu próprio , e esses melhores não usam ozônio....portanto...

Sobre água cristalina já disse, não é necessário ter ozonio para ter uma água muito cristalina. Podemos até fazer um teste de turbidez na minha água e na água de um aquário que usa ozônio...ai podemos comparar

Muitos compram ozonio achando que o aquário vai melhorar muito...na maioria dos casos nada muda, porque o que faz um aquário ser bom é o aquarista e não apenas os equipametos

Na época eu comprei porque era ingênuo, achando que faria maravilhas...mas dei sorte, pifou os dois e peguei meu dinheiro de volta

Abraços

[Rodrigo RBG]

Há um tempo atrás, logo quando comecei no aquarismo marinho, me deu uma louca e eu resolvi fazer um raio-x de todos os TOTM de 2006 a 2009, falta do que fazer... motivo, queria descobrir e traçar o "perfil TOTM", o que todos esses aquários tinham em comum. Então fiz uma tabela onde eu anotava coisas como, quantos usam refúgio... quantos usam T5, quantos usam HQI, quantos usam UV, quantos usam Ozonio. Infelizmente eu não tenho mais os resultados pois quando cheguei neles matei minha curiosidade e apaguei o arquivo. Mas o que posso garantir, e quem quiser conferir é só ter o mesmo saco que eu tive, é que quase nenhum desses caras usam Ozonio. Acho que no periodo que levantei 1 ou 2 no máximo usava. E qual conclusão que eu tirei disso, que Ozonio não serve pra nada? claro que não, serve pra tudo isso que o Talarico muito bem explicou, a conclusão que eu tiro é que é um equipamento desnecessário para se ter um aquário bonito. E é ai que eu acho bacana a informação do Denadai pois sabemos que por aqui a grande maioria não tem nem grana pra trocar as lampadas quando vencem então acho legal orientar bem as pessoas, pois quem não tem tanto conhecimento acaba entrando na onda de vendedor. Mas se o cara tem grana e acredita que aquele equipamento vai lhe trazer algo e ta afim de comprar, é problema dele, aliás eu sou fã de aquários bem equipados. Quem não é...

Boa sorte, sucesso!

[Alexandre Talarico]

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Conheço sim, já tive ozonizador , já testei muitas coisas, e falo da minha experiência.

Inclusive um ozonizador deluxe da Red Sea que comprei pifou em uma semana....devolvi pra loja, peguei outro, pifou em duas semanas.

, salvo algumas exceções. <img src="./images/smilies/icon_yahoo.gif" alt="icon_yahoo" title="uebaaa">

Abraços

Comprou usou uma semana, quebrou, comprou de novo usou e quebrou....... continuaria comprando usando e quebrando, por que não mudou a forma de usar e não entendeu como funciona.
Duas semanas não é o suficiente para escrever algo consistente sobre qualquer equipamento.
Ainda bem que tem exceções, e são estas que tornam o equipamento mais vendido do mundo, inclusive superando marcas como Sanders.
Eu também sou uma exceção e tenho milhares de usuários contentes, na verdade o equipamento vende muito bem, talvez por termos muitas exceções.
Com relação ao que escrevi não tem balela não, fui muito acertivo e claro no que eu disse, mata patógenos sim, nunca deve ser usado para eliminar o problema, mas é uma ferramenta fantástica para controle.
Ex. Todos os aquários públicos que eu conheço usam Ozônio, importadores e distribuidores também.

Agora é lógico, que o ozonizador não deve ser o equipamento de eleição do aquário padrão, mas é sem dúvida nenhuma uma sofisticação do nosso hobby.

Aliás está no gosto, vai quem quer.

Eu em momento nenhum defendi o uso ou indiquei o uso do equipamento, apenas expliquei as características o funcionamento e as vantagens.
Coisa que pouca gente tem condição de fazer sem ter que citar artigos de gringo que dita regra de aquarismo para nós brasileiros.

Abraços.

Alexandre Talarico.