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 Título: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 11:57 
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Após receber inúmeras perguntas e questionamentos sobre o método balling, vamos passar a uma rápida descrição sob o ponto de vista prático, não vou me ater a teorias de química porque a leitura se tornará pesada, chata, desestimulante. Quem quiser saber detalhes químicos, podem postar logo na sequência.

O método basicamente é reposição dos elementos mais consumidos no aquário marinho, normalmente a demanda é maior em aquário de corais, mas também pode acontecer em um Fish Only (FO), nada impede.


1 - Quais são os elementos mais consumidos?

Cálcio, Reserva Alcalina e Magnésio. Obviamente existem outros, mas estes três citados são os mais críticos e os demais podem ser repostos através das Trocas Parciais de Água (TPA).

- O cálcio será reposto através do Cloreto de Cálcio (note que NÃO é Hidroxido de Cálcio, aquele usado para fazer kalkwasser), o qual é chamado de "Solução A", ou apenas "A";
- A Reserva Alcalina será reposta através do Bicarbonato de Sódio, o qual é chamado de "Solução B", ou apenas "B";
- O Magnésio será reposto através do Cloreto de Magnésio, o qual é chamado de "Solução C", ou apenas "C".



2 - Por que os elementos são consumidos.

Basicamente a reserva alcalina e o cálcio são retirados da água para formação da parte óssea dos corais SPS e LPS, outros elementos do aquário também consomem o cálcio e a RA, como algas pink, etc, mas não têm um consumo tão elevado como os corais.

O Mg é usado com maior demanda por corais moles, porém, é de vital importância para o equilíbrio entre o Ca e RA. Vou detalhar um pouco mais pra frente.



3 - Como são feitas essas soluções?

As soluções são vendidas em pó e devem ser diluídas em água de RO/DI nas seguintes proporções:

Solução A: 220g por litro de água de RO/DI
Solução B: 94g por litro de água de RO/DI
Solução C: 90g por litro de água de RO/DI

Observação:
- Quando Cloreto de Cálcio é misturado com a água, existe liberação de calor, a chamada reação exotérmica, é normal.
- Para facilitar a diluição do Bicarbonato de Sódio e não empedrar, recomenda-se aquecer a água antes de adicionar o composto (não me recordo a temperatura exata, qto mais quente mais fácil)
- O cloreto de magnésio não tem nada de diferente e é o mais fácil de diluir.


4 - Como faço as aplicações?

As soluções líquidas devem ser aplicadas em região com grande circulação de água, de preferência no sump para misturar mais rápido e não "caírem" de forma concentrada em cima de corais e/ou peixes caso sejam ministradas direto no display principal.


5 - Como defino a quantidade de cada elemento?

Não existe uma tabela definida, tem que ser por tentativa e erro. Vai depender da litragem, tipo e quantidade de corais, etc, etc... enfim, existe uma infinidade de variáveis. Para quem vai começar, sugiro que veja com que já usa para ter um referencial. IMPORTANTE: COMECE COM DOSAGEM BEM BAIXA E VÁ AUMENTANDO DEVAGAR, A CADA DOSAGEM, REFAÇA TODOS OS TESTES, UMA OVERDOSE PODE SER DEVASTADORA NO SISTEMA, COMECE COM POUCO E VÁ AUMENTANDO. SIM, DÁ UM TRABALHO LASCADO NO COMEÇO, MAS DEPOIS DE DEFINIDO, O VALOR FICARÁ PRATICAMENTE FIXO E O TRABALHO DIMINUIRÁ DRAMATICAMENTE. SÓ VAI AUMENTAR UM POUCO A DOSAGEM CONFORME FOR AUMENTANDO A DEMANDA DO SISTEMA, QUE NORMALMENTE ACONTECE COM AUMENTO DA POPULAÇÃO DE CORAIS.


6 - Qual a proporção de cada elemento?

Aqui vem a regra de ouro do Balling, a mais importante de todas!!! A proporção será sempre: 1 / 2,5 / 1

Exemplo:
A - 10ml
B - 25ml
C - 10ml

ESSA REGRA TEM QUE SER CUMPRIDA, ESTA É A FORMA DE EQUILÍBRIO QUÍMICO, QUALQUER COISA MUITO FORA DISSO CAUSARÁ DESEQUILÍBRIO QUÍMICO E CAUSARÁ UM CAOS, COM RISCO DE MORTE DOS ANIMAIS.

Evidentemente que alguns pequenos ajustes podem e devem ser feitos. Mas não ficarão absurdamente fora disso, em alguns casos, pode acontecer de ficar 10 / 23 / 10 , ou até 10 / 27 / 10, mas grosso modo, essa regra obrigatoriamente tem que se manter!


7 - Posso misturar tudo junto e dosar de uma vez?

Não! O ideal seria dosar cada elemento com um intervalo de 5 minutos entre cada. Começando com A, depois B e por fim o C. Se apenas um deles for dosado, ou se faltar a dosagem de algum deles, também vai causar desequilíbrio entre os parâmetros.


8 - Posso dosar o pó de cada solução diretamente no aquário, sem diluir antes?

Poder até pode, mas não recomendo, principalmente se você for iniciante nesse método. Como saber a proporção de cada um se está certa? Vai acabar dando mais trabalho e pode ocorrer a precipitação dos elementos, principalmente da solução B. É mais seguro e mais preciso diluir em água e aplicar com uma seringa onde existe o controle detalhado em ML ou então comprar uma dosadora, o que eu julgo ser o ideal e mais prático, apesar do custo elevado do equipamento.


9 - Tenho que dosar todos os dias?

Depende da demanda do seu sistema. Só testando e acompanhando o consumo e a reposição. Quanto mais constante for essa reposição e quanto mais estável for os parâmetros melhor. Não é legal?interessante fazer a reposição de forma única, senão o sistema vai viver oscilando em picos, seja no pico superior (parâmetros no máximo) ou picos inferiores que vão acontecer pouco antes das aplicações e o choque quando for aplicado. Neste momento a dosadora é interessante porque vc programa quantas doses diárias você quer, a minha eu deixei 12 ciclos por dia, ou seja, cada 2 horas ela está injetando os elementos no sistema e não acontecem picos, constância total nos parâmetros. Manualmente você até consegue fazer isso, mas e aquela viagem do final de semana?

Se você tiver poucos corais, fica mais fácil, mas se o aquário está forrado de corais, o ideal é manter a constância.



10 - Não tenho corais moles, preciso dosar Mg? Ou não tenho corais duros, somente soft, preciso dosar Ca?

Sim, obrigatoriamente. O sistema balling visa repor as condições gerais do sistema e para conseguir o equilíbrio, é necessário manter e dosar os 3 elementos. Já vi alguns casos de gente que dosa uma vez por semana o Mg, do ponto de vista do balling está errado, ele é a ponte que vai manter a estabilidade entre Ca e RA. Se for feita somente a dosagem de Ca por exemplo, existe tendência natural da RA diminuir e alguns casos até despenca uma vez que são inversamente proporcionais, o Mg tem o papel de não deixar essa inversão proporcional acontecer. Tem que dosar.

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 Título: Um pouco sobre o método Balling II
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 12:18 
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Show de bola a explicação.
Sinceramente eu não sabia que esse método é o tal do "Balling".

Obrigado pelas explicações Elder.

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 12:38 
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é apenas uma explicação rápida sobre o que é o método, ajuda principalmente o pessoal que está iniciando

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 12:58 
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- Passagem correta de água pelo filtro UV: 15 litros/hora por watt da lâmpada.
- Necessário se faz a passagem de no mínimo 2 vezes o volume total do aquário pela lâmpada/dia


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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 13:23 
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icon_clap ta mto bem explicado Elder, sem entrar nos detalhes fisicos, mas mostra mto bem o que é e como deve funcionar
Parabens

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 13:29 
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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 13:36 
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tudo muito bem colocado.....

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 13:46 
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Elder obrigado por compartilhar o conhecimento, realmente aprendi bastante.... agora a pergunta?

Se faço TPAs de 15% da agua do meu aqua a cada 15 dias, mesmo assim preciso de Balling ? (sim, tenho corais e peixes)

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Atual 1000 litros : http://brasilreef.com/viewtopic.php?f=2&t=31842
Desmontado e Vendido 200 litros: http://brasilreef.com/viewtopic.php?f=25&t=18696 - TRANCADO
PS. Não mate a formiga, ela é um GIF animado....


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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 14:37 
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críticas e sugestões são bem vindas! 8-)

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 19:48 
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Elder obrigado por compartilhar o conhecimento, realmente aprendi bastante.... agora a pergunta?

Se faço TPAs de 15% da agua do meu aqua a cada 15 dias, mesmo assim preciso de Balling ? (sim, tenho corais e peixes)

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 21:24 
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andresegal escreveu:
Elder obrigado por compartilhar o conhecimento, realmente aprendi bastante.... agora a pergunta?

Se faço TPAs de 15% da agua do meu aqua a cada 15 dias, mesmo assim preciso de Balling ? (sim, tenho corais e peixes)


Estamos à disposição para ajudar no que meu limitado conhecimento permitir!

Sobre precisar ou não do método, só a vendo demanda de consumo do seu aquário para saber. Seria o mesmo que perguntar se preciso abastecer meu carro todos os dias. Depende. Se for um V8 e rodar muito todos os dias, muito provavelmente. Agora se o carro for 1.0 flex e vc usa ele 2 ou 3 vezes por semana, a demanda é bem menor.

Voltando para o caso prático, vai depender dos corais, quantidade deles e até do sal que vc usa. Não sei nem a litragem do seu aqua, mas se for alta, vc só tiver corais moles e usar sal de boa qualidade, os "pro reef" da vida que já vem com cálcio e RA pra mais, provavelmente vc não precise, mas só fazendo os testes mesmo para saber.

Qualquer coisa é só perguntar!

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 19 Nov 2012, 23:46 
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Elder, você cita na solução3 "Cloreto de Magnésio". Eu li um artigo na internet e lá indicava "Sulfato de Magnésio". Minha dúvida fica em relação à diferença e substituição desse ingrediente.


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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 20 Nov 2012, 04:06 
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Fabio, não sei lhe dizer ao certo, acho que alguém da área de química pode responder melhor, essas orientações são baseadas no balling tradicional, outros incrementos e variações posteriores eu já não sei dizer ao certo, vou ficar devendo icon_thumbsdownsmileyanim icon_bag

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 20 Nov 2012, 08:05 
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http://reef.diesyst.com/chemcalc/chemcalc.html

O ideal é usar cloreto e sulfato de magnesio, mas apenas cloreto tbem funciona, sulfato requer alguns cuidados a mais entao é mais seguro usar cloreto ou entao a combinacao de cloreto mais sulfato seguindo a calculadora acima

http://reefkeeping.com/issues/2006-07/rhf/index.php

Existem algumas variacoes na dosagem de bailing tbem

Citação:
Balling-light-method
The classic balling-method is meanwhile one
of the most popular methods for providing
your reef-tank with calcium.
We have adjusted this method to today's
needs and have created the balling-lightmethod.
Balling-light works without calculating and wasteful gram-precise mixing of
chemicals.
For this method, you need four different chemicals, which compound in the
tank to the needed calcerous subtances.
We will not confuse you with exact chemical formulas, but show you a simple
but effective way of providing your animals with calcium.
Balling-light means adding the needed minerals like calcium, magnesium and
carbonates separate and after the requirement of your tank.
For that, three different solutions are prepared and added to the tank.
As the requirement of each tank is different, it has to be detected in the course
of some days on your own.
Therefore you start with adding 20ml/100 liter and measuring the actual value
before and some hours afterwards.
Instruction:
You need three solutions in three separate 10-liter (2,5 gallons) cans:
1. can:
2 kilogram Calcium Chloride-Dihydrate in 5 liter reverse-osmosis water
2. can:
2 kilogram Magnesium Chloride-Hexahydrate in 5 liter reverse-osmosis water
250 gram Magnesium Sulfate-Heptahydrate
3. can:
500 gram sodium hydrogen carbonate in 5 liter reverse-osmosis water
Now, all three cans can be connected to a GROTECH TEC III dosing controller.
Each solution has to be dosed according to the size of the tank.
At the beginning, CA, MG and alkalinity have to be checked daily.and the
dosing quantity has to be adjusted at the controller. The GroTech controller is
very suitable for that, as each channel can be adjusted individually and the
solutions can be dosed twice a day at 5 minutes intervals.
You can do this also by hand.
After round two weeks, ones personal need will be detected and adjusted.
The quantities in each can can now be calculated and varied by you.
Through Balling-light a small quantity of sodium chloride will arise in your tank.
1 / 2
To avoid accumulation it should be compensated by periodical water change
(10% each week).
Also, always check the salinity of your water and adjust it if necessary.
Essential trace elements needed for the growth of corals can be dosed
automatically.
Therefore we have developed the Ultra Trace B solutions.
Add to can 1 (to the Calcium Chloride-Dihydrate) 25ml of the strontiumcomplex
and 25ml of the heavy-metall-complex.
To can 2 (to the magnesium) you add 25ml of the Iodine-Fluorine Complex.

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 20 Nov 2012, 08:20 
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Parametros ideais

ParametroRecomendadoNo Mar
Calcio380-450 ppm420 ppm
Alcalinidade2.5-4 meq/L
7-11 dKH
2.5 meq/L
7 dKH
Salinidade35 ppt
sg = 1.026
34-36 ppt
sg = 1.025-1.027
Temperatura24 C- 28 CVariavel
pH7.8-8.5 OK
8.1-8.3 melhor
8.0-8.3
Magnesio1250-1350 ppm1280 ppm
Fosfato< 0.03 ppm0.005 ppm
Nitrato< 0.2 ppmVariavel normalmente abaixo de 0.1 ppm


Mais detalhes em
http://www.reefkeeping.com/issues/2004-05/rhf/index.php

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 20 Nov 2012, 09:02 
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Celso, eu não quis entrar muito nessa questão dos parâmetros para focar apenas nas orientações do balling em si, mas essa tabela ficou muito boa! icon_joia

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icon_first parabens pelo tópico e pelas explicações

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 Título: Re: Um pouco sobre o método Balling
MensagemEnviado: 20 Nov 2012, 10:14 
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mais uma pergunta, se eu uso o BIO-CALCIUM ACTIF da Tropic Marin ( http://www.tropic-marin.com/web/english ... alcium.htm ) , este produto substituiria os produtos usados no BAILLING ?

meu aquario é este que esta na assinatura ( Veja meu reef:
http://brasilreef.com/viewtopic.php?f=25&t=18696 )

desculpe a quantidade de perguntas , mas novato é assim mesmo.. :-? :?:

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PS. Não mate a formiga, ela é um GIF animado....


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MensagemEnviado: 20 Nov 2012, 11:01 
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Elder,
Muito bom o tópico

Celso,
Para manter o equilíbreo iônico é preciso usar mais sulfato de MG que cloreto de MG,
Cerca de 44g e 37g litro + os elementos CA,KH e traço.

Andre,
Não subistitue,pois os fabricantes separam os elementos traço.

Parametros ideais
Temperatura:……………………………entre 25 e 27ºC
PH………………………………………..... 8.2 a 8.4
Densidade: ………………….………….1025 ou 1026
Fosfato:…………………………………...0,02
Nitrato………………………..…………..Zero
Calcio:……………………………………..420 a 450mg/litro
Reserva Alcalina:……………………..7,5 a 9 dKH
Magnesio:………………………………..1280 a 1350 mg/litro
Estroncio:………………………………..10 a 16mg/litro
Potassio:………………….……………. 380 a 400 mg/litro
Ferro...................................0,05 a 1,0 mg/litro
Iôdo....................................0,03 a 0,06 mg/litro

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