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 Título: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 04 Jan 2021, 00:54 
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Pseudocheilinus hexataenia
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Saudações,

Depois de mais de uma década que vi com meus próprios olhos a beleza de um aquário marinho, e agora com menos restrições financeiras, resolvi montar meu Reef.

Comprei um desmonte com vários itens e um display tl550, e agora após muito falar com o Arnaldo Doi aqui do fórum, acredito estar pronto para ciclar.

Meu foco será ter alguns peixes e algum soft até eu resolver um projeto de chiller.

Fiz alguns vídeos hoje após encher ele e tenho algumas dúvidas.

Água RO/DI
Sal red sea coral pro dosado com balança
PH 8,5
1026 sg densidade no refratometro
- preciso comprar os demais testes ainda. Nh4 no3 no2, kh, CA, MG, po4, penso nestes agora.

Vídeo 1: visão geral
phpBB [video]


Vídeo 2: dúvida circulação
phpBB [video]


Tenho uma eclusa para repor água mas com o sump tão cheio, vou precisar adaptar o tamanho dela pois não vai caber.

Se identificarem algo para eu ter atenção agora antes de iniciar é só falar!


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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 04 Jan 2021, 14:17 
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Holacanthus clarionensis
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Cassiano Kurz escreveu:
Saudações,



boa Cassiano! boa sorte na montagem... ta inteirão esse boyu hein?

amigo, eu não tenho experiencia alguma com boyu, mas tenho visto excelentes montagens por aí, desde os mais simples até os mais sofisticados, mas na maioria deles, o pessoal mexe absolutamente em tudo, desde a luminaria, até o skimmer... os aparelhos q vem original são bem fraquinhos.

Como planeja manter o aquario? tpa ?? pensa em trocar o skimmer? terá algas chaeto?

quanto à circulação, qual o modelo da bomba e do recalque?


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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 10 Jan 2021, 17:56 
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Pseudocheilinus hexataenia
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Arnaldo Doi escreveu:
Cassiano Kurz escreveu:
Saudações,



boa Cassiano! boa sorte na montagem... ta inteirão esse boyu hein?

amigo, eu não tenho experiencia alguma com boyu, mas tenho visto excelentes montagens por aí, desde os mais simples até os mais sofisticados, mas na maioria deles, o pessoal mexe absolutamente em tudo, desde a luminaria, até o skimmer... os aparelhos q vem original são bem fraquinhos.

Como planeja manter o aquario? tpa ?? pensa em trocar o skimmer? terá algas chaeto?

quanto à circulação, qual o modelo da bomba e do recalque?



Oi Arnaldo, sim busquei o display e o móvel perto de Florianópolis. O móvel tem alguns detalhes, o display alguns riscos... mas usado é usado né.
O lado bom é que esta versão é LED. A maioria que ví por aí eram todas HQI.
Paguei 1.900, com substrato, skimmer, recalque, as zanzibar, bomba de circulação e eclusa / bomba pra reposição.
Pra mim tá ótimo. icon_comemorando



Com relação as suas perguntas:
- Farei TPA, mas vou ir sentindo a evolução pelos testes para ver a necessidade, mas acredito que semanal / quinzenal pelo menos.
- Skimmer, ele veio com um Bubble magus QQ2. Ele é para 100L então fica bem na risca da litragem "líquida" do display. A nominal é 128L.
- Algas chaeto - Não penso em ter refúgio. O espaço aqui é uma restrição mesmo.

Inclusive este é um ponto interessante.
Em um manual da SERA, encontrei alguns builds que consideram macroalgas no display.
Achei interessante este approach e bem bonito. Em geral, elas possuem uma taxa de crescimento alta né, por isso preciso estudar bem antes de seguir com ideia.
E principalmente achar em algum lugar para comprar ou seila... pegar do mar direto.

https://www.buildyouraquarium.com/macro ... er-plants/
- shaving bush, maidens hair e caulerpa taxifolia são algumas que acho interessante. - nao sei como redimensionar automaticamente.
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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 12 Jan 2021, 08:25 
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sim, é uma abordagem diferente.. se for do seu gosto, porque não? manter macroalgas é muito bom para o sistema, compete contra as outras algas indesejáveis, meu aquario com um pouco mais de 3 meses de vida, já rendeu quase 1 quilo de chaetomorpha :lol:

como tem um skimmer "no talo", sem chaeto, é possivel que na terceira semana, mais ou menos, vc passe por um surto grande de algas marrons.. acompanhe de perto o nivel dos nutrientes...


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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 17 Jan 2021, 20:58 
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Saudações segue uma atualização e algumas fotos.

Cronograma
Compartilhado pelo grande mestre Arnaldo Doi aqui do fórum.
Está sendo muito útil para me organizar nos testes e acompanhar a evolução.
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Teste nitrito / nitrato
Tive um problema na compra pelo ML e chegou somente na ultima semana.
O primeiro resultado foi baixo e agora com 15 dias de ciclo, começou a subir.
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Teste amônia
Primeira vez que baixou, a maioria dos testes antes tinha amônia total em 3ppm.
A amônia ionizada era entre 0,68 ou mais pq principalmente minha temperatura estava me torno de 30 graus.
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Sistema de refrigeração
Moro em um forno, chamado Pomerode - SC.
Faço um controle paralelo mais frequente da temperatura, e ela estava sempre acima de 30, chegou até a 31 graus. Um caos, nao tem como seguir sem resolver isso.
Inspirado totalmente pelo projeto de outro membro do forum aqui do forum o Cota, fiz este sistema aqui.
Achei uma barra de inox para cremalheira em uma loja de materiais, fiz as medições e furos e prendi os coolers / microventiladores E9 Ventisilva ~90R$ no ML, com as hellermann.
O resultado inicial foi uma grande melhora na temp. baixou até seus 26 e pouco. Empolgante.
Com a tampa fechada mas a escotilha aberta, consegui uma performance de 0,01º a cada 10 min.
Tenho um coel controlando ele. Defini para 26,6 com tolerância de 0,5º.
Mas nem tudo são flores o ruido gerado por eles é muito alto.
Um deles inclusive me parece com algum defeito, fica em torno de 65 db o que é inviável para se deixar na sala. A nominal na especificação fica em torno de 45db. Abri uma reclamação na ventisilva e no ML para trocar.
Com tampa fechada 100% a exaustão é péssima e por isso, a temperatura começa a subir!
Em resumo não vai rolar. Vou ter que arrumar um chiller.
Imagem


Reposição de água doce
No desmonte que comprei veio essa eclusa. Ela ficava em um suporte bem maior, mas com um pouco de criatividade adaptei uma ventosa e um prendedor de aquecedor e deu boa.
A bombinha é extremamente fraca, notei que ela consegue subir a água quando o tanque está bem cheio. (O tanque é um pote de whey).
Se está bem baixo o nível da água, ela já não dá mais conta. Quem sabe seja um futuro upgrade.
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Coolers
Este é um pequeno mockup do projeto para os coolers, existe espaço para dois 95x95 e dois 40x40 para exaustão.
comprei os dois pequenos junto com uma fonte 12v no ML, na próxima semana chegam.
Os dois 95x95 já comentei abaixo o fracasso na empreitada.
]Imagem

Hardscape
Rocha marinha e zanzibar. Esta foi a primeira ideia, na parte mais frontal penso fazer um "gramado" de GSP e uma leather afins.
Cada uma veio de um dos dois desmonte que comprei. Inicialmente montei elas e depois colei com durepox, mas o resultado foi muito ruim.
Inclusive, as rochas e substrato que comprei estavam meio fedidos e escuros
Clorei eles em uma solução de "Q-boa" 5 litros e água em um "baldão" de 60 litros. Deixei lá por uns 4,5 dias. Depois deixei secando. Moro em apartamento e tive a infelicidade de poucos dias de sol.
Consegui finalmente secar elas depois de umas 2,3 semanas. Mas ficou um odor grande de cloro e a duvida se o cloro estava por lá.
Localizei no olx uma mulher vendendo alguns produtos, dentre eles um Aquatan da Sera e comprei.
Peguei algumas dicas por aí e inclusive escrevi para a Sera descrevendo meu procedimento planejado. Para minha surpresa recebi esta resposta.
Este Dr. Bodo assina muitas publicações deles. Uma grande honra icon_clap
Em geral eu enchi 1/3 coloquei aquatan no display e misturei bem com o substrato. Sim, virou tudo uma nevoa.
Botei as rochas, preenchi com mais água até completar e outra dose de aquatan.
Comprei um teste da labcon de cloro bem simples e está tudo conforme.
Sei que colocar esses produtos na opinião de muitos não é o mais adequado, e recebi muitos conselhos a respoeito. Porém dadas as restrições de espaço que tenho para fazer de outra maneira, esta foi a melhor maneira que encontrei. Felizmente foi tudo bem sucedido.

De brinde existe uma dica do sr. bodo sobre usar solução de água oxigenada para limpar as rochas e substrato ao invés de cloro, q-boa e etc.
----------------------------------------
Hello,

> After washing with pure water and drying in the sun, there is still some smell of Chlor.
> Due that, I would like to use Aquatan to get rid of any possible chlor.

I recommend rather using toxivec in this case (albeit it being a freshwater product - it won't be used in an aquarium environment here).

> I plan to fill by half my aquarium with RO/DI Tds zero salf Wasser and then add aquatan and mix well the substrate to make it sure to penetrate well. After that I plan to complete fill the aquarium and add a second dose of aquatan and let it rest for at least a few days
> - Do you have any advices of how to proceed?

Your proceeding sounds reasonable (please see above re: toxivec), but I'd let it rest considerably longer than just a day (rather a week or so), and areate well during this time.

Generally, I consider it more suitable using a hydrogen peroxide solution (if it is available) rather than chlorine since it leaves no potentially toxic residues.

Best regards
Dr. Bodo Schnell

sera GmbH
Borsigstr. 49
52525 Heinsberg
Germany

Tel:+49 (0) 2452 9126 0
Fax:+49 (0) 2452 5922
Email: info@sera.biz - Homepage - http://www.sera.de

------------------------
Imagem


Editado pela última vez por Cassiano Kurz em 18 Jan 2021, 12:46, em um total de 3 vezes.

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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 17 Jan 2021, 22:06 
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Pseudocheilinus hexataenia
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hardscape
Eu tinha tentado antes colar com durepox, mas não recomendo. Pelo menos no meu caso... porque a rocha era muito porosa, a durepox não entrou e aderiu bem. Quando fui movimentar de soltou as peças.
Por fim, este foi o layout das pedras final, após serem coladas com aquele "cimento" da oceantech - Rock glue.
Eu sou "pouca prática" né... ficou meio rebocado, mas em tempo espero que as algas rosa se grudem e disfarce um pouco. Fiz o meu melhor, os peixes vão ter muitas tocas.
Sonho em botar um goby engenheiro. acho muito legal ele. Já deixei as rochas muito bem fixadas para evitar qualquer problema com o "tatu".
É bem correria aplicar esse cimento, depois que tu molhou, fiz com uma seringa, o negócio já começa a endurecer muito. Botei até um pouco mais de água para conseguir moldar melhor.
Um saquinho dura eternamente. eu usei tipo 50 gramas das 500 que vem no saquinho.


Quarentena
- Não é história de pescador.
Mas eu achei esse boyu de 20 e poucos litros no lixo do meu prédio. Estava terrível de sujo, fedido, com um creme de fezes de peixe no sump. Imagino que alguma criança ganhou e não cuidou muito, e a mãe mandou passear.
Foi um belo presente de natal icon_clap, botei uma rocha que tinha sobrado, até que ficou aceitável.
Penso em montar uma quarentena com ele e/ou um refugio. Mas tudo ao seu tempo, primeiro quero resolver o principal.
A ideia do refúgio me agrada bastante, só preciso pensar como será o fluxo de água de cima pra baixo - um bom alerta que o Arnaldo me deu.
Imagem

Descida para o sump
Como o "pente" estava bem quebrado comprei no aliexpress esta peça.
De primeira colei assim e vacilei. O topo dos rasgos precisam ficar acima do nivel máximo da água. Agora colei de novo mas ainda não estou muito safisfeito.
Porque senão todas coisas que ficam flutuando na superfície não conseguem cair para o perlon do sump.
Colei também atrás da descida da água essa "rampa" que joga a água para o meio do perlon. Caso contrário ela fica escorrendo pela parede e fiquei desconfiado que ia puxar junto a sujeira.


testes
Cloro - Labcon - OK
Amônia - Labcon - OK
Nitrito Nitrato - Seachen - OK
KH - Aquaforest - OK
Cálcio - Veromar - OK /
Magnésio - Veromar - OK / A escala é um pouco dificil
Fosfato - Nutriflora - Vide abaixo

- Comprei porque lí uma review boa ele.
Mas tenho enormes dúvidas se está funcionando de verdade. Testei a água do display deu fosfato presente como na foto.
Minha água é RO/DI TDS zero. Mas fosfato não dá TDS... Bela dica do Arnaldo Doi.
Testei então a água RO/DI, mas também deu o mesmo resultado - Estranho já.
Testei água RO/DI e pinguei um removedor de fosfato. O resultado deu igual. - Mais estranho ainda.


Biologia e start do ciclo
Coloquei o famoso camarãozinho lá dentro. Enterrei varios pedacinhos não muito fundo no quarto dia.
No décimo dia coloquei uma ampola de biodigest que veio de "brinde" quando comprei um kit de perlon, carvão e midias.
Para minha surpresa, não aconteceu absolutamente nada com a amônia. Suspeito que as bacterias estavam mortas já.
Comprei em paralelo overnite e ocean blend e estou seguindo o clico recomendado.
Agora no décimo quinto dia o nitrito subiu bastante. A principio tudo está de acordo.


Após 15 dias os desafios são:

- Controlar a temperatura. Vou atrás de um chiller.
- Fosfato. Preciso encontrar uma loja local para fazer um double check no fosfato.
- Refúgio / Quarentena. Assim que terminar o ciclo, quero pegar um pouco de água ciclada e midias e rodar o aquario menor. Mas eis a dúvida. O aquário menor pode ser só quarentena, pensei em adaptar na traseira do aquario maior tipo de um ATS / algae turf scrubber. Mas vou ter que projetar na mão não achei nada compativel ainda.


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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 17 Jan 2021, 23:09 
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Pseudocheilinus hexataenia
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Custos
Segue um breve resumo.
Utilizo uma planilha do canal amigos do aquarismo muito boa para elencar tudo que era necessário para o inicio.
Extras a planilha estão
-Teste de nitrito que saiu mais caro perto dos R$110
-Cooler que foi prejuízo, nao funcionou R$250 mais ou menos

Total geral até o momento: R$4200 aproximadamente. Com gasolinas e etc... Bota uns 4,5.

Se eu der sorte esta semana vou pegar um chiller por pelo menos 1.500.
Com isso vou chegar a um "buy-in" de R$6.000



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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 18 Jan 2021, 09:04 
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Holacanthus clarionensis
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grande Cassiano! o aquario é q nem uma escalada.. é sofrido, é pedregoso..mas no final, a vista compensa todo o sofrimento kkk

tua organização e metodologia são excelentes.. to até me animando a comprar um boyu seguindo o seu exemplo.

existem várias alternativas para um ats ou até mesmo cultivo de chaeto, mesmo dentro do minusculo sump do boyu.. existem os chamados "reatores de chaetomorfa", já viu? Pode ser feito com um cano de pvc, que caiba no compartimento... mas se optar pelo refugio, tb é uma bela opção, não somente para cultivo de macroalgas, mas tb, cultivo de zooplankton, processametno de nutrientes, isolar algum peixe mais folgado, etc ... se pensa em incluir mesmo o chiller, já mata a questão do recalque para esse refugio, a bomba que vc utiliza para passar no chiller é a mesma q servirá de recalque para o sistema 8-)

o layout tá bem legal... outra alternativa que achei bem pratico e eficiente para montar o hardscape, é o uso de superbond e cascalho de substrato para grudar as rochas.. tem um canal no youtube, o tidal gardens, q é uma fazenda de corais nos eua, lá eles ensinam como fazer grandes arranjos com rochas, alias, dão otimas dicas de uma maneira geral, recomendo!


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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 18 Jan 2021, 23:12 
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Buenas pessoal, novidades.

Achei um chiller boyu c250 por R$1250
Não resisti e comprei.
Amanhã vou comprar as mangueiras e instalar ele.

Tô na duvida se precisa fazer uma assepsia.. Era de uma loja antes e estava a algum tempo parado.


Achei tbm uma foto do primeiro dia depois de encher o display.
Minha mulher tava com medo que ia ficar desse jeito mesmo haha - eu disse que logo a água ia limpar, mas não tava muito seguro assim hahaImagemImagem

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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 22 Jan 2021, 22:30 
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Só para deixar registrado que o Chiller é a melhor coisa que inventaram. Silêncioso é eficiente - pelo menos este - tem o som de um ar condicionado.

Utilizar os collers realmente não teve os melhores resultados pra mim, mas foi um caminho necessário para chegar a esta conclusão.

Com uma histerese de 2 graus (max 27°) e setpoint em 25 ele tem ligado em media 2 vezes ao dia. Gasto estimado de 40 reais mês de luz.
Hoje comecei um teste reduzindo a histerese para 1 grau.
Não sei se comentei, mas estou tocando com uma better 1000. Ela tem uma ponteira direcionavel que encaixa muito nem na mangueira de 3/4.

Comprei inclusive uma better 2000 que tem a bitola exata de 3/4 mas o sump ficou muito tumultuado e abandonei.
Pensei na ideia inicial em fazer um circuito sump-chiller-display mas 2.000 é pouca potencia para gerar a circulação que desejo. No fim a better voltou para a caixa. Numa emergência tá lá.


Da série gambiarras, coloquei dois exaustores / coolers na parte Interna. Vide fotos.
Tamanho 40x40x10 marca botto. R$28 no ML. Espero que removendo o "bafo" que os leds geram dentro da tampa a temperatura se torne mais estável ainda. Afinal Chiller ligando a toa é dinheiro gasto a toa.

Tô com um cooler do led branco da tampa com ruído. Já lubrifiquei mas não adiantou. Vou ter que trocar


Descobri também um problema com cloro.
Tava pensando em vender o teste mas fui fazer de curioso e tive esse resultado.
Depois de muito pensar e fazer outros testes de eliminação, a razão mais provável é que tenha ficado traços de cloro nas rochas que não tinham sido soltos antes. Pq o teste a 13 dias atrás era ausente.
Vou ser crucificado mas apliquei o aquatan novamente.
O mais estranho é que ainda dá positivo o teste de cloro.
Água ro di e água da torneira, todos ausentes.
Vou ter que pesquisar. ImagemImagemImagemImagem

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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 28 Jan 2021, 22:28 
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Somente atualizando este meu diário haha
O problema do cloro continua.

Fiz uma tpa de ~30% mas a concentração continuoi igual.

Em adicional, seguindo a dica do Arnaldo Doi, fiz testes em rochas e em amostras de substrato do mesmo lote que tinham sobrado da montagem.

Descobri que ambos possuem cloro.

Lavando o substrato e repetindo o teste, o resultado é ausente.

Logo, foi isso que faltou fazer antes de montar. Após ficar semanas secando, o cloro não evaporou totalmente. Possivelmente ate penetrou dentro da Rocha.

O aquatan não deu conta de baixar a concentração do cloro.
Está dentro da validade.. Mas paira a dúvida se ele está bom mesmo.

Enfim. Acredito que na situação atual, a única solução prática é aceitar o erro, e começar do zero de novo.

Do zero não, pq sempre se aprende algo dos percalços.


Imagem

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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 31 Jan 2021, 06:59 
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Acanthurus achilles
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Pelo que vi as suas rochas são de pequeno tamanho.

Para tirar esse cloro ai, separe elas em uma panela grande com água e ferva por um tempo. Com isso o cloro evapora!

Após, coloque no sol para secar e vai perceber que o cheiro do cloro desaparecerá!

Boa sorte!

_________________
...fórum de aquariofilia é um complemento para o nosso Hobby, ter o reef, projetar e dividir com os colegas, receber dicas, mas quando isso se torna em algo que te deixe triste é melhor se afastar... frequente o forum faça amizades e não inimigos...

[url=http://brasilreef.com/viewtopic.php?f=56&t=47196]Imagem


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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 21 Fev 2021, 00:37 
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Saudações!

Fiquei alguns dias fora por isso demorei mais do que o esperado.

Basicamente esvaziei e lavei tudo.

Deixei as rochas, substrato e todos os equipamentos de molho na ro di, fiz várias trocas de água. Mas várias mesmo. O substrato passei na água corrente -testada sem cloro- e esfreguei, lavei uns 3 dias seguidos.

Deixei tudo depois na ro di de nooovo por uns 2 dias, agitando de vez em quando. Sem cloro nenhum.

Lavei o display inteiro, enchi ele com água doce, deixei de molho uns 15 dias até - pq fui viajar nesse meio tempo.


Hoje fiz a água salgada, certinho em 1025 e enchi ele de novo. E vamo que vamo.

Vou ciclar com velho camarão, ocean blend e Overnite.
Tava funcionando bem, vamos seguir nessa linha.

Imagem

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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 23 Fev 2021, 08:11 
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bom dia

icon_iCo01

na torcida para o trem decolar de vez!

só fica de olho na temperatura.. se minhas vistas não estiverem pregando uma peça em mim, 29,3 graus é sinal amarelo .. abraço


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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 04 Mar 2021, 22:21 
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Está certo mesmo, eu tinha acabado de ligar o Chiller.
Mas deixo em 25 - 27 normalmente.
Agora desliguei pq.. Sem peixes, não tem sentido gastar luz a tôa.


Segue uma breve atualização.

O cloro voltou a aparecer.
Discreto, mas estava presente. Uma enorme decepção.

Carvão, não resolveu. Estou me questionando se esse carvão que tenho funciona mesmo. Mais decepcionante ainda.

Já sem muita opção e com ajuda do meu mentor Arnaldo, resolvi testar o tratamento com Ácido ascórbico em gotas.
1 gota por litro.

Fontes:
https://www.aquariossobrinho.com/post/testecl
https://www.gardeningknowhow.com/garden ... emoval.htm

Foi certeiro. Resolveu.
Não sou fã de futebol, mas fazer o teste e dar ausente me fez vibrar de alegria haha

Vamos adiante.
Estou no 12 dia ciclando.
Amonia nitrito nitrato tudo zero.
Com o Overnite e ocean blend o negócio acelerou muito.


Estou avaliando como fazer uma quarentena com o boyu ME 300 que tenho.

O protocolo da ecoreef é rápido. 7 dias. Mas preciso de alguns itens a mais. Me parece ser melhor fazer em uns potes e preciso de uma bomba com pedra porosa. Bomba mais os components mais potes, paciência e decidacao.. 80+80+40=200 reais + trabalheira.
Mas daí esquece usar o boyu. Nem precisa.

Ou com cupramine, 15 dias direto no boyu pequeno.
Mas preciso de teste de cobre para acompanhar a concentração. 160+160= 320 reais pela comodidade.

Eis a dúvida.



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 Título: Re: TL550 - Cassiano
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 09:27 
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Cassiano Kurz escreveu:
O protocolo da ecoreef é rápido. 7 dias. Mas preciso de alguns itens a mais. Me parece ser melhor fazer em uns potes e preciso de uma bomba com pedra porosa. Bomba mais os components mais potes, paciência e decidacao.. 80+80+40=200 reais + trabalheira.
Mas daí esquece usar o boyu. Nem precisa.

Ou com cupramine, 15 dias direto no boyu pequeno.
Mas preciso de teste de cobre para acompanhar a concentração. 160+160= 320 reais pela comodidade.


eu iria de ecoreef.. é calculado pra ter uma margem segura de uso dos medicamentos... são 7 dias, contra 15, e em menor ou maior grau, vc terá q administrar nas duas situações... como vai ser com peixes palhaço, vc pode copiar exatamente o que o paulinho do reef & dive fez , não tem erro

em ambos os casos, atente para a correta limpeza dos containers, antes de encher com agua...
https://www.youtube.com/watch?v=U3EsX3B_CLg


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